Yoksa bu RNG denilen şey bozuk mu? :)

[Kemal0122]

Drop sistemi leş. Farmcıları oyundan kaçırmak için yaptılarsa çok başarılı oldu oyunda farm atıpda char dizecek insan kalmadı oyun şuan sadece pot tan para kazanıyor onların hepsi gidince bakem napacaklar

 

[unqual]

Adaletli drop dağıtımını yapılamıyor. Rng sisteminin arkasına saklanmak ne kdar doğru.

 

[bedomazo]

kardesim dungeon tamamen sans oyun basindan beri gelmedi sonra 2 gun ust uste geldi

 

[kylimcy]

RNG eleştiriliyormuş gibi bir anlayış var herhalde? RNG konusu eleştirilmiyor. Adaletin olmadığı eleştiriliyor.

Mod sağ olsun yine klasik cevap vermiş ama RNG'nin hatalı çalışıp çalışmadığı konusunda test yapılmış mı yapılmamış mı herhangi bir cevap yok.

Daha önce canlı yayınlarda dinlediğim kadarıyla "oyun düşen droplara göre kendini düzenliyor. Droplarla oynama olmadı ve bol olan itemin drobu otomatik olarak azalıyor" tarzı bir konuşma geçmişti. Sırf bu konuşmanın kesitini alabilmek için twitch eski yayınlara girdiğimde eski yayınların kaldırılmış olduğunu gördüm. İlginç.

Eğer böyle bir durum varsa RNG veya drop sisteminin sorunlu olma ihtimali de vardır. RNG her ne kadar belirli bir sayıyı otomatik olarak atasa da neye göre atadığı kısmı bir soru işareti. Mesela Earthshaker serverde belirli orandan fazla ise 10000 yerine 9000 üzerinden mi sayı atıyor? O halde bu atama durumuna eklenen değişkenlerin birinde hata varsa demek ki RNG hatalı OLABİLİR!!!!!

RNG dediğimiz şeye bilimsel yaklaşma ile ilgili yorum yapan arkadaş Matematiksel bir özellik için tabiki bilimsel yaklaşırım. RNG'nin amacı adaleti sağlamaktır. Rastgele sayı atar ve ortalamaya bakıldığında herkes aşağı yukarı eşit drop almış olur. Bazı kişiler çok fazla drop alırken bazılarının az drop alması değildir bu özelliğin amacı.

Bu arada yanlış anlayanlar da olmuş Farmcı değilim ben Bana düşüp düşmediği çok da umrumda değil. Çünkü ilk mesajda bahsettiğim olayı çözdüğümden beri yarım saat farm yapsam bile drop alabiliyorum. Zindan da aynı şekilde. Öyle saatlerce uğraşmıyorum.

Heee şu da var. Öğretmeye çalışmayın lütfen

Edit : RNG drop sistemi değildir. Sadece numara ataması yapar. Bu atanan numaraya göre drop düşer.

 

[MaRaKeSH]

Kardeşim, insanlar tatmin olmuyor diyosunuz da, 6 saatte 1 adet war s. atarsa, senin harcadığın pot vs zaman olayına bakarsak zararda oluyoru Sıkıntımız bu işte, 4 aydır solo ve grupz indan yapıyorum warrıor elite helmet düştü yaa..!!!! Ben nasıl para kazanıcam da eşya alıcam arkadaş?

Çoğu oyuncu birden fazla hesapla zindan yaptığı için öyle görünüyor ki bu da istatiksel olarak normaldir. Ben de zindanın yanı sıra normal farm mekaniklerine dikkat çekmiş olayım: Bence RNG'den ziyade item droplarının slotlara dengeli şekilde dağıtılmama durumu var. Bu da drop oranının daha az görünmesine sebep oluyor. Koca hagard haritasında bir sürü farklı slot olmasına rağmen elle tutulur farm yapılacak 3-4 yaratık bulunması akıl dışı yani. Bunu daha önce de dile getirmiştim ancak atıl durumda olan moblar için çalışma yapılmadı.

Mesela runik golemin hem vixen hem archsword atmasına gerek yok. Birini gravecrawler miydi neydi onlara koy. Benzer şekilde grim reaper da hatred ve war scythe atmasın. O droplardan birini giant foola çevir. Satyrlere, tyrantlara da ekstra kalkan drobu koyulabilir. Diğer solo kesilebilecek türdeki lizardman, overseer, black mummy, stinger, vampiric gibi moblara da npcde satılan küçük atak, def scrolları eklersin; üstüne bir de bluewing, facelifter, annhilator gibi ikinci sınıf epiclerin dropları buralara dengeli şekilde kaydırılırsa büyük ölçüde toparlanır.

Ha bir de yeri gelmişken spinning axe, pole axe yok efendim eternal axe, brutal impaler gibi bir naneye yaramayan itemlere de ramake gelmesi lazım. Aslında basit şeyler ama neden yapılmıyor anlam veremiyorum.

trolü unutmusun bile

 

[MaRaKeSH]

Merhaba,

Eşya düşme oranları ile ilgili daha önce de açıklama yapılmıştı. X adette zindana girmeniz, Y adette yaratık kesmeniz eşya düşme olasılığını %100 veya yakın oranda değiştirecek diye bir kaide yok. Örnek vermek gerekirse bir kişi 10 zindan yapıp bir eşya düşüremezken, diğer kişi 1 zindan da değerli bir eşya düşürebilir. Her zindana girişte daha önce girdiğiniz zindan sayısı önemsenmeden algoritma sıfırdan çalışır ve şans aynı olur.

öle olduğunu zaten biliyoruz da buna rağmen oran gerçekten zayıf kalıyor. 8 kişi bir partide farm yaptığı zaman çok düşük drop oranına denk geliyor. buda oyunculara solo oynamaya teşvik ediyor. solo yapan adamda 4 saat farmda kalıp hiç birşey alamıyorum diyor. Şahsım adına 2 aydır kesmediğimiz boss kalmadı 1 kere item düştüğünü görmedim. ama gece takılan arkadaşlarımız sürekli item alıyor. yani bir gariplik var biz oyunun yoğun olduğu saatlerinde olduğumuz için olabilirmi. oyuncu sayısının burda bir etkisi olabilirmi. 2kere zindandan unig item aldım 2 side gece 2-3 saatlerinde girdiğim zindanlardı bu kadar tesadüf olabilirmi ?

 

[Alkoer]

Aynı zarı zindanlardaki moblarda da attığını neden es geçiyosun, zar atıp istediğin sayı gelmeyince bir sorun var diyememen gerektiğini uzun uzun anlattım yukarıda hala neyi anlamak istemediğini gerçekten bilmiyorum, ha yukarıda bir arkadaşın dediği gibi drop gelse de gelmese de trade edilmeyen bir takım şeyler biriktirilip ödül koyulabilir belli sayısı karşılığına o da insanlara telafi olur bir nevi ama sizin konuştuğunuz şey bu sistemin bozuk olduğu, zar sistemine bozuk demenin neden saçma olduğunu yazdım, sağlıklı düşünemiyosun lütfen oyuna ara ver ya da bırak.

Sana göre 4 aydır eşit sayıda zar atan 2 kişi arasındaki bu fark normal mi?

Biri hiç item alamaz iken diğeri belirli aralıklarla devamlı item alıyor.

Mobları karıştırma. Boss kesme sayısı herkezde aynı.

Şuan oyunda droplar bozuk değil diyen ya parayla item almıştır yada burda anlatıldığı gibi 40gb lik drobu 10dk süren zindan da alıp çarını dizmiştir.

Burası milli piyango idaresi değil. Bende hergün 3 zindan zar atıyorum banada bu adamdan 3 aşağı 5 yukarı aynı drobu atsın lafım yok. Ama bana hiç drop atmazken bu adam tüm itemleri dizebilecek kadar item düşürüyorsa zar/ rng muhabbetinde bi yanlışlık var demektir.

 

[Alkoer]

Merhaba,

Eşya düşme oranları ile ilgili daha önce de açıklama yapılmıştı. X adette zindana girmeniz, Y adette yaratık kesmeniz eşya düşme olasılığını %100 veya yakın oranda değiştirecek diye bir kaide yok. Örnek vermek gerekirse bir kişi 10 zindan yapıp bir eşya düşüremezken, diğer kişi 1 zindan da değerli bir eşya düşürebilir. Her zindana girişte daha önce girdiğiniz zindan sayısı önemsenmeden algoritma sıfırdan çalışır ve şans aynı olur.

Şans aynı olsa ortalama bi drop alır herkez. Bir adam 10 drop alırken bir diğerinin 0 drop alması pek şans değil sistemin hatasıdır.

Aynı adamın 10 defa piyango kazandığını duydunuzmu?

Piyango tamamen şanstır. Ama oyundaki drop oranları şans değildir. Dediğiniz gibi belirli bir algoritmaya göre dağılır item.

Bir arkadaş 10 item aldığında ben 7 alıyorsam tamam ben şanssızım derim. Ama 10-0 nedir?

 

[HARE]

Daha önce canlı yayınlarda dinlediğim kadarıyla "oyun düşen droplara göre kendini düzenliyor. Droplarla oynama olmadı ve bol olan itemin drobu otomatik olarak azalıyor" tarzı bir konuşma geçmişti. Sırf bu konuşmanın kesitini alabilmek için twitch eski yayınlara girdiğimde eski yayınların kaldırılmış olduğunu gördüm. İlginç.

Runik golem bunu beğendi

 

[kylimcy]

Sana göre 4 aydır eşit sayıda zar atan 2 kişi arasındaki bu fark normal mi?

Biri hiç item alamaz iken diğeri belirli aralıklarla devamlı item alıyor.

Mobları karıştırma. Boss kesme sayısı herkezde aynı.

Şuan oyunda droplar bozuk değil diyen ya parayla item almıştır yada burda anlatıldığı gibi 40gb lik drobu 10dk süren zindan da alıp çarını dizmiştir.

Burası milli piyango idaresi değil. Bende hergün 3 zindan zar atıyorum banada bu adamdan 3 aşağı 5 yukarı aynı drobu atsın lafım yok. Ama bana hiç drop atmazken bu adam tüm itemleri dizebilecek kadar item düşürüyorsa zar/ rng muhabbetinde bi yanlışlık var demektir.

Şans aynı olsa ortalama bi drop alır herkez. Bir adam 10 drop alırken bir diğerinin 0 drop alması pek şans değil sistemin hatasıdır.

Aynı adamın 10 defa piyango kazandığını duydunuzmu?

Piyango tamamen şanstır. Ama oyundaki drop oranları şans değildir. Dediğiniz gibi belirli bir algoritmaya göre dağılır item.

Bir arkadaş 10 item aldığında ben 7 alıyorsam tamam ben şanssızım derim. Ama 10-0 nedir?

İşte tam da demek istediğim bu. Konu hiçbir zaman drop almak veya alamamak değil aslında. Konu ADALET.

Drop alanın şanslı, alamayanın şanssız olması gibi açıklanacak bir durum değil.

Aynen Alkoer'in dediği gibi. Hatta abartarak söyleyeyim. Bir kişi 10 item alıyorken ben 7 değil 2 bile alsam şanssızım derim. 0 olması işleri garipleştiriyor.

Ayrıca ilk mesajdaki durumlar da es geçiliyor. Zindana girdiğim kişi ile 2 haftada aldığım itemler bir ispattır aslında. Matematiksel gidelim hadi. Bir kişiye 8 kişiye drop düşebileceği bir ortamda (her defasında düşmemek şartı da var tabi) 2 hafta boyunca 14 defa giriş yapıldığını düşünün. Her girişte eğer drop düşerse! 8 de 1 ihtimalle bu kişiye düşmeli değil mi? Peki nasıl oluyor da 14 zindandan 4 ünde bu kişiye 4 ayrı earring düşebiliyor? Diğer düşen elite kıyafetler, superior mana, Battle shield, war schyte gibi itemleri saymıyorum. Adam 14 günün sadece 3 yada 4 ünde drop alamadı. Hala RNG mi diyeceksiniz?

Bu arada yeni bir şey daha keşfettim Ara ara iki kişilik partiler halinde droplara bakıyorum. Özellikle benim bir karakterim ile başka bir karakter iki kişilik parti yapınca çöp gibi drop atıyor. Benim karakterim de, diğer karakter de tek başımıza veya partiye farklı kişileri eklediğimizde hiçbir şekilde drop alamıyoruz veya 2 saate yakın zaman uğraşarak anca 1 drop alabiliyoruz. Daha da ilginci ise bu kişi ile ne zaman farm yapsam neredeyse tüm droplar benim sıramdayken düşüyor. 10 drop alıyorsak 8 bende 2 onda gibi düşünün.

Son birkaç gündür bu testlere ara verdim ama beklediğim birkaç kişi var. Onlarla da yapacağım yeni testler olacak. Onların sonuçlarını da yazacağım Hatta şu an yerden gelen altınlarla ilgili de şüphelerim doğrultusunda bazı testlerim var. Bunun için de bana vereceği sonuçlara güvenebileceğim arkadaşlarımın müsait oldukları zamanları kolluyorum diyebilirim

 

[RionLi]

En son ne zaman geldi size 2 ay önce aldım ben

 

[NeyimLanBen]

Merhaba,

Konunuza aykırı fikir beyan etmek istemem, deneyimlerimi paylaşmak istiyorum. Belki içiniz bir tık rahatlayabilir.
Kendi çevremde, zindanlardan takı alan arkadaşlarım var aynı arkadaşlar haftalarca tek drop alamadığı da oluyor.

İki partye ayrılıp çift slot farm yapıyoruz ve iki slot da aynı (DeathLord, Arch Demon vs.) bir slota drop atarken diğer slota atmıyor (3-4 saat içerisinde).
3 saat drop alamayıp sonra 3 mob peş peşe 2-3 drop atıyor.

Girdiğim grup zindanın sayısını tutmadım fakat bugüne kadar alabildiğim 1 drop oldu o da vixen +1.
55 lvl de girdiğim kolay seviye zindandan tabarise, warrior elite tasset, superior mana potion 1 kutuda da gördüm.

Gerçekten attı mı atıyor, atmadı mı atmıyor.

Kodlarında problem olma ihtimalinden bahsetmişsin, bunun için rng sistemini oyundaki hesaplarla ilişkili şekilde kodlamaları gerekir ki bunun gerçekten olma ihtimali olduğunu düşünmüyorum.
Rng sistemi yanlış çalışıyor olabilir mi diye bir sorgu var, yani kod yazılır ve kod bilinçli şekilde yanlış yazılmadıysa/testleri yapıldıysa yanlış çalışma ihtimali de olmaz.
Fakat peş peşe drop atıp sonra 6-7 saat hiç drop atmaması, insanlara bunu düşündürüyor genelde. (Bu arada slot mafyalarını ortadan kaldırdığı için bir açıdan bu sistem iyi.)
Tutup oyun kodlarını bize açıklayacak halleri yok, direkt kod yanlış rng bozuk diye yargılamak da doğru değil.

Uzun lafın kısası, yayıncılara ayrımcılık yapılıyor vs. gerçekçi olduğunu düşünmüyorum.
Şahsen yayıncı arkadaşım da var, alakası yok. Eşim de yayın açtı bir süre, vakit buldukça halen açıyor, alakası yok.

Kötülemek amaçlı demiyorum ama yayıncı derken normal yayincilardan bahsedildiğini sanmıyorum öyle olsa arka planda aç obs yi gelsin droplar upgradeler , o yayıncılar belli başlı insanlar yani rise'in kendi sponsorları muhtemelen anlaşmalı yayıncılar , 100-200 izlenen yayıncılar (riseda) izleyiciler bile gerçek değil , bı tane vardı muhtemelen anlaşmalı rise girince izleyicisi 150 falan oluyordu başka oyuna geçince 5-6 ya düşüyordu ( nedense ) demek istediğimi anlamışsınızdır umarım ( şahsi düşüncem)

 

[zade46]

Droplarla ilgili herkes şikayetçi. Bu bilinen bir şey. Özellikle bazı şeyler fazlasıyla dikkatimi çekiyor.

Misal olarak tek başıma zindanlardan aldığım drop açıldığından beri "0" (Yazıyla sıfır)
Tanıdığım iki kişinin son 1 ayda aldığı ederi olan takı vb. en az 5 er dropları var. Ayrıca bosslardan düşen diğer droplarla (Superior mana, Elder kıyafet vs.) birlikte 10 dan fazla dropları var.
Yayıncıların yayınlarına bakıyorum. Adamların birçoğu! istisnalar var tabi takır takır item düşürüyor.
Oyun içerisinde çok tanıdığım var ve sürekli drop durumları hakkında konuşuruz. %95'inin aldığı droplar 3 aşağı 5 yukarı aynı oranda fakat bazı hesapların sanki özel ayarlanmış gibi ortalamadan 2-3 kat daha fazla dropları var.

Yine dikkatimi çeken bir şey var. Kimi hesap farm yaptığı zaman dropları gayet iyiyken, kimi hesaba da zindanda bu durum geçerli. Örnek verecek olursam denemelerimin birinde drop şansı olduğunu düşündüğüm bir hesap ile birlikte 2 kişi 2 şer saatten 3-4 gün runic golemde kastık. Toplamda 6-8 saat eder. Bu sürede 5 arch sword, 2 vixen bow, 3 bluewing, +10 çeşitli elder kıyafet aldık. Bunun dışında diğer hesaplarla ikişer kişi girdiğimizde ise 2 katı sürede sadece 2 arch sword alabildik.

Dungeon ile ilgili düşen itemler konusunda da aynı şekilde denemelerim oldu. Bu denemelerde ise drop şansı olduğunu düşündüğüm! (öncesinde droplarına şahit olduğum) bir hesapla grup zindanlarına katıldım. Yaklaşık 2 hafta boyunca neredeyse her gün aynı hesapla aynı partide girdik zindana. 2 hafta boyunca ikimize düşen item sayısı 4! ve tahmin edin. 4 item de aynı kişiye düştü. 4 ü de earring. Hatta birini şu an ben kullanıyorum.

Droplarla ilgili her şikayete karşılık "RNG sistemi var, 24 saat düşmedi mi düşmez ama 1 saatte 3-4 tane bile düşebilir" şeklinde cevaplar veriliyor. Tamam. İyi. Güzel.

Peki ya bu RNG sistemi bozuksa? Kodlarındaki hatadan kaynaklı belirli karakterlere, hesaplara vs. daha yüksek drop veriyorsa? Ben testlerimi bir günlük iki günlük yapmadım. Yaklaşık 1 aylık ve toplamda 10'dan fazla hesapla ve 20'den fazla karakter ile denemeler yaptım. Sizce de sürekli aynı hesaplara veya karakterlere dropların düşmesi şans ile açıklanabilecek bir durum mu?

Ayrıca daha bir çok testlerim oldu. Bunların bir kısmını bitirdim. Bir kısmı hala devam ediyor. Kısmet olur da oyunu bırakmazsam onları da paylaşacağım.

Bu oyunda yapılması gereken şey aslında çok basit.bi oyuncu zindandan her eli boş çıkmasında drop oranı artması lazım.yani bı sonraki drop alma şansı yüzdelik olarak artsın sorun biter.o zaman herkes emeğinin ve zamanının karşılığını almış olur

 

[1313designer]

Normalde kaçırdığım bir şeyler var mı acaba diye gün içinde forum başlıklarına aşağı yukarı 15 dakika bakar geçerim, bir sürü saçma konu görmeme rağmen sizin bu olaya bilimsel yaklaşma çabanız beni çok irite etti. Çok özür dileyerek bunları yazıyorum artık alınan alınsın lütfen.

-RNG (Random Number Generator)-

Bu kod çok basit olduğu kadar bozuk yazılması imkansız bir şey sevgili arkadaşlar neden kendinizi tarla süren işçi gibi görüp isyan ediyosunuz anlamıyorum, 10 saat boyunca farm yaptığınızı varsayalım, her kestiğiniz mobdan oyun size örneğin 0-10000 arası bir zar atıyor ve 9799-9899 arası gelirse bir drop 9899-9999 arası gelirse bir drop 10000 gelirse en iyi drobu bırakıyor, ihtimalleri ve sayıları tamamen kafamdan atıyorum. Dolayısıyla senin kaç kere zindana girdiğin ya da bir slotta ne kadar farm yaptığının müthiş önemi yok, tek artısı daha fazla zar atmış olman ama bununla birlikte çok zar atıp tutturamadığını başkaları daha az zar atarak arka arkaya da tutturabilir. Ama siz mesaili çalışan gibi oyundan maaş talep ediyorsunuz ben burda 10 saat durdum hiç atmadı, 1827371892 kere zindan girdim boş atıyor blabla isyan ettiğiniz şey tam olarak rng olayının tam da kendisi, şey mi hayal ediyosunuz tam olarak anlamıyorum böyle bi slotta 6 saattir farmlıyosunuz falan ROW tanrıları size yukardan bakıyo yav adam yoruldu he şuna bi drop yollayın ya da oo bu herifin 67. zindan girişi kutuyu güzelleştirelim arkadaşlar hehe ya da size çok uyuz olmuşlar beyler bu 100 kere de girse drop vermeyin yakın arkadaşına yağdırıp durun kerizin. inanılmazsınız

bugüne kadar farmla alakalı en mantıklı açıklama kilit kelime ise maaşlı işçi gibi kafada kurulması ayrıca farm diye bişey de yok bu oyuncuların uydurduğu bir kavram istatistik dersinin temelini bilen senin bu açıklamanı kolaylıkla anlar ama geri kalanlar sigortalı işçi gibi düzenli ödeme bekliyor.

 

[karanlik07]

Burda eleştiriyi kaldıramayanlar zindanda 40 GB lik item alıp çarını dizen ve hatta siteye GB satan tayfa … netttt başka hiç bi açıklaması yok ayrıca oyunun ilk gününden beri oynuyorum solo grup zindan hiç birinden item takı alamadım ..oyunu bırakıcak seviyeye geldim millet uniqe itemleri royal kurudan alırken zindanda takıları alırlarken nasıl bu kadar şansısz olabilirim bunun şansla hiç bir alakası yok kesinlikle bi yerde bi yanlış var …